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[Hilos de Discusión] [Fecha] [Tema] [Autor]tramos en gmx net escribió:
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> Vaya que si es un cambio radical, personalmente tengo varias inquietudes,
> para empezar debo decir, que soy bastante novato con Linux y que solamente la
> uso en mi pc casera, pero que me ha convencido de que es muy confiafle, como
> para depender cada vez menos de windows, mis dudas son:
>
> LinuxPPP (Debian) tendrá una interfaz de instalación agradable?... porque
> recuerdo que una vez instale Debain 2.2, me resultó un poco confuso.
Si, de hecho esa es la única ventaja y oferta (aparte del sotorpe técnico) que
va a proporcionar LinuxPPP, una interfaz de instalación agradable.
Aunque estamos pensando no tener una sola, sino dos. Una gráfica (para vernos
mal o anticuados) y una de texto que será parte de un concepto de distribución
en el que te bajas 10 o 20Mb por modem o por red o como quieras y con eso puedes
instalar un sistema básico que solito se puede re-instalar, agrandar,
reconfigurar, etc.
De hecho en lugar de hacer paquetes .deb (equivalentes al .rpm) distintos y como
dije anteriormente "fraccionar" a la comunidad linuxera, intentaremos que casi
todos los paquetes que usa LinuxPPP sean exactamente los de Debian mismo y en
lugar de colaborar para que LinuxPPP sea cada vez mas distinto nos vamos a
apuntar para ayudar a hacer paquetes de Debian directamente.
En donde estará la diferencia que me hizo escribir el "casi" del parrafo de
arriba es que algunos de los paquetes con los que colaboremos estarán en la rama
"unstable" de Debian. mas abajo explico que es el "unstable"
> Hay tanto software en la red para Debian como lo hay para Red Hat?
Uf, hay muchisimo mas para Debian, aunque a veces en sus versiones no coinciden.
Lo mas grave del cambio va a ser que algunas configuraciones están en un lugar
diferente y se reinician y apagan los servicios de una forma ligeramente
diferente, pero eso es algo que cuando cambiamos de la serie 6 a la serie 7 de
RedHat ya vivimos.
El otro detalle diferente es que en lugar de usar el rpm para instalar,
desinstalar y preguntar por los programas que tenemos instalados hay que usar el
apt y sus parámetros son distintos (el -l -q -ivh, etc) pero también tiene una
interfase gráfica para quienes así lo prefieran y no es dificil de usar.
> Ximian (Gnome), se ejecuta mejor o igual en Debian?
Igual.
> Debian se actualiza constantemente como Red Hat?
Mas constantemente, solo que Debian tiene cuandomenos dos árboles de desarrollo,
uno que se llama "stable" que a lo mejor se actualiza menos constantemente (solo
en los casos de seguridad lo hace muy rápido) y otro que se llama "unstable" que
es el equivalente a RedHat en cuanto a números de versiones y en cuanto a
estabilidad.
> Pienso que sin duda alguna las personas que usan actualmente LinuxPPP
> (basado en Red Hat) se veran beneficiados con el cambio, puesto que como lo
> menciona Pepe le quitará carga a la máquina, pero un usuario casero tendre
> beneficios tambien más beneficios?
Si, si la estabilidad y velocidad no son suficiente beneficio, ¿que te parecen
los siguientes beneficios? mas opciones de configuración, un sistema de manejo
de paquetes que sabe con exactitud que dependencias existen para cada uno de los
programas, por ende cuando te quieres bajar e instalar un nuevo programa en
lugar de andar batallando para saber que libstdc++ te hace falta o en dónde está
el programita que la computadora te está reportando que te falta para instalar
lo que tu quieres, el apt-get lo hace solito, se trae e instala tu programa y
todas sus dependencias (reportándote lo que hace y preguntándote si quieres
hacerlo)
> Por último, como comentario sobre Nautilus, a mi me parece bastante
> agradable, pero tambien bastante lento, asi que la gran pregunta es... hacia
> donde va encaminado linux??
Ups. ¡buena pregunta! Linux como sistema operativo está avanzando en varios
sentidos, uno de ellos es el escritorio de los usuarios caseros, que es uno de
los nichos mas competidos.
> en especial LinuxPPP?, hacer que cada vez sea mas
> agradable a la vista, sabiendo que es mucho mas estable que windows?...
¡Hijole! lo único que puedo decir aquí es que la sensación de agrado a la vista
es algo bastante subjetivo y la estabilidad es algo bastante objetivo.
si volver a Linux agradable significa hacer que se parezca mas a windows,
entonces estaremos en un problema, si volver a Linux agradable significa que
haga exactamente lo que tu quieras, entonces necesitaremos usuarios que estén
dispuestos a invertir su tiempo en hacer las personalizaciones.
Creo que con Gnome lo que podemos hacer es muchas pre-definiciones de
escritorio, que algunas de ellas le van a gustar a los usuarios que no quieren
gastar su tiempo personalizando su máquina.
LinuxPPP como proyecto buscará ser tan estable como siempre lo ha sido y buscará
algunos colaboradores que estén dispuestos a hacer mas personalizaciones de los
escritorios de Gnome, pero ahora también de KDE o de otros manejadores de
ventanas para que el usuario final tenga de donde escoger y para que los
usuarios de debian en todo el mundo también se vean beneficiados y por último
para que las personas que hicieron alguna personalización sean conocidas y
reconocidas en el mundo y los inviten a dar pláticas o empresas privadas o
instituciones les pidan hacer alguna personalización especial o algo así.
> o hacerlo
> cada vez mas estable pero dejando un poco la comodidad, de por ejemplo montaje
> automatico de CD's, o una interfaz mas rica.
el asunto del montaje automático es un caso particular, existe desde hace mucho,
pero que te lance la ventana del directorio es algo relativamente nuevo y a mi
parecer que incomoda en muchas ocasiones y que ni windows tiene.
el problema de fondo está en que no puedes recompilar un kernel nuevo que te
bajes de kernel.org y esperar que todo tu sistema jale porque el kernel original
de redhat trae una serie de parches que solo ellos saben cómo y para qué los han
puesto y para parchar una versión mas nueva de un kernel es un verdadero
problema.
eso de la recompilada a lo mejor no lo hace un usuario casero, pero las
implicaciones directas son que no habrá kerneles de la última versión listos
para bajarse por ftp tan rápido, porque los que los compilan se van a tardar mas
tiempo en atiarle a la forma de que funcione adecuadamente cada una de las cosas
que antes funcionaban, por ejemplo.
> Bueno, a un novato como yo le surgen bastante dudas con el gran cambio.
>
> Saludos.
>
> > Pedro Camilo Alcantara Concepcion escribió:
> > >
> > > Hola Lisa:
> > >
> > > Hoy entré al ftp de pepe y me encontre con que hay un directorio o mas
> > > bien varios llamados pumix..
> > > es la nueva distribucion de la unam??
> >
> > Que bueno que lo comentas, porque creo que ya es hora de eliminar la
> > incertidumbre y me disculpo por haberla generado.
> >
> > Si, Pumix será la nueva distribución de la UNAM
> >
> > Ya está a punto de salir.
> >
> > Va a ser una distribución basada en RedHat 7.2 (como ya hay varias) con
> > las
> > actualizaciones y parches (como ya hay varias) y con KDE y Gnome
> > actualizados
> > (como ya hay varias) y con algunos paquetes de seguridad y detalles como
> > Lyx que
> > no conozco muchas distribuciones que lo incluyan lamentablemente, segurá
> > habiendo sotorpe técnico y espero que con el plan de becarios que
> > arrancaremos
> > en la DGSCA a principios del año 2002 mejore mucho.
> >
> > Realmente el Pumix no es nada espectacular, cumplirá con su propósito de
> > distribución para usuarios básicos e intermedios decorosamente.
> >
> > LinuxPPP seguirá adelante, pero apartir de la proxima versión nos vamos a
> > basar
> > en Debian.
> >
> > ¿porque LinuxPPP basado en debian?
> >
> > - Porque la calidad de RedHat ha bajado mucho y basarnos en RedHat es cada
> > vez
> > mas complicado por la serie de parches que le ponen al kernel y porque
> > incluyen
> > bibliotecas de funciones modificadas por ellos para hacer que sus
> > programas
> > funcionen, además RedHat tiene planes de expansion de mercados en un
> > sentido que
> > creo que no es el conveniente, ni es el que hemos venido promoviendo desde
> > hace
> > mucho tiempo.
> >
> > - Porque la fragmentación de distribuciones fué buena en su momento, pero
> > ahora
> > hay tantas y muy pocas de ellas tienen verdaderamente soporte y valores
> > agregados importantes, que se está convirtiendo esto en un factor que
> > confunde
> > al usuario mas que ayudarlo.
> >
> > - Porque Debian tiene realmente cosas que ofrecernos por encima de RedHat
> > o
> > cualquier otra distribución y espero que tomando nuevamente vuelo podamos
> > hacer
> > cosas muy padres y muy compatibles para tratar de disminuir esa
> > fragmentación
> > que vemos ahorita y unirnos a una comunidad grandota, bien organizada y
> > que
> > propicia las buenas prácticas dentro del software libre (aunque a veces
> > tambien
> > exageran).
> >
> >
> > ¿Conviene quedarse con Pumix o con LinuxPPP?
> >
> > Conviene quedarse con Pumix si no quieres aprender nada nuevo, pero
> > tendrás una
> > máquina cuyo rendimiento será menor y con algunos riesgos que trae Red Hat
> > 7.2 y
> > que lamentablemente Pumix en el corto plazo va a heredar porque no hay
> > mucho
> > tiempo para corregirlos.
> >
> > Yo creo que conviene hacer respaldos, porque con cualquier solución real
> > que
> > venga en el futuro estaremos hablando de cambiar el sistema de archivos de
> > la
> > computadora de el ext2 a cualquier otro y el único que es compatible con
> > él es
> > el ext3 que a mi no me gusta nadita.
> >
> > Ahora que hemos estado poniendole verdaderamente mucha carga al ext3, nos
> > hemos
> > dado cuenta que no es la 5a maravilla, de hecho su desempeño es bastante
> > deficiente con carga.
> >
> > Regresando el asunto de basarnos en Red Hat, además el soporte para tantos
> > chunches raros, el auto montador de CDs, el Nautilus y una serie de cosas
> > que
> > hacen parecer a Red Hat al Windows le ponen una carga excesiva a la
> > máquina
> > (igual que con Windows) y es algo que para la gente razonable no es bueno.
> >
> > Les digo que por lo pronto yo no pondría ninguna de mis aplicaciones
> > críticas a
> > correr en una máquina con ext3, ni con RH 7.2, tan grave está la cosa que
> > tomamos una decisión tan radical de cambiar, arriesgandonos a las críticas
> > y a
> > una que otra mentada por ahí, pero: mas vale tarde que nunca.
> >
> >
> > > que hay de la distribucion de pepe??
> >
> > Seguirá adelante y con un mayor ímpetu, pero consideramos importante hacer
> > un
> > cambio si es que queremos mantener una estabilidad y un rendimiento bueno
> > que es
> > lo que nos ha caracterizado como distribución de Linux y las opciones
> > reales que
> > tenemos nos invitan a alejarnos de Red Hat, a LinuxPPP y a todos los
> > usuarios
> > que busquen rendimiento y estabilidad.
> >
> >
> >
> > > me inquieta por el fututo de este grupo de discusion de linux.. que va a
> > > ser el futuro de esta distribución?
> >
> > Va a continuar y espero que se pueda enriquecer de las nuevas experiencias
> > y los
> > nuevos elementos que estoy convenciendo para que se junten con nosotros.
> >
> >
> > > se va a convertir en la distribución de la UNAM?
> >
> > La lista de discusión de LinuxPPP no se va a convertir en una lista de la
> > UNAM,
> > pero en cuanto a la distribución, el que prefiera mantenerse en algo
> > tradicional, en el sentido de que sea algo parecido a Red Hat, si se
> > tendrá que
> > cambiar a la distribución de la UNAM o a alguna otra (yo recomendaría la
> > de la
> > UNAM que se va a llamar Pumix), la gente que quiera avanzar a algo de
> > mejor
> > rendimiento se podrá quedar con LinuxPPP pero va a tener que aplicarse un
> > poco e
> > invertir algo de tiempo, con excelentes resultados, eso se los garantizo,
> > porque
> > yo ya estoy pasando por esa etapa de aprendizaje y obtención de nuevos
> > resultados.
> >
> >
> > > y nosotros semos la lista de discusion de linux en la UNAM??
> >
> > Si va a existir una lista de discusión en la UNAM, pero seguirá existiendo
> > una
> > lista de discusión de LinuxPPP.
> >
> >
> > > no hay otras???
> >
> > Hay muchas mas, y hay muchas que van y vienen, mi compromiso con todos es
> > mantener la lista con la máxima calidad que me sea posible y arriba en el
> > maximo
> > porcentaje del tiempo que me sea posible. A cambio de esto a mi me
> > gustaría que
> > la gente usara y aprovechara en primera instancia lo que Yo y el equipo de
> > LinuxPPP hacemos o que use y aproveche lo que tanto esfuerzo nos está
> > costando
> > conseguir en la UNAM y que está hecho para el beneficio de todos, aunque
> > con
> > otro objetivo encuanto a estabilidad y rendimiento.
> >
> >
> > Saludos.
>
> --
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> Lista de soporte de LinuxPPP
> Reglas de la lista en http://linuxppp.com/reglas.html
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José Neif Jury Fabre
pepe en pepe net mx
http://linuxppp.com/~pepeneif
We should all be concerned about the future because
we will have to spend the rest of our lives there.
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