Re: Sobre Linux y la Fundación Arturo Rosenblueth

[José Enrique Alvarez Estrada <jalvarez en mail rosenblueth mx>]

>>>>>>>>>>>>>>>>>> Mensaje original <<<<<<<<<<<<<<<<<<

El 25/07/00, 0:31:18, Miguel Angel López Hernández 
<miguel en veracruz linux org mx> escribió sobre el tema Re: Sobre Linux y 
la Fundación Arturo Rosenblueth:


> On Mon, 24 Jul 2000, José Enrique Alvarez Estrada wrote:

> > Apreciables miembros de la Lista de Usuarios de Linux en México:
> >
> > Quisiera aprovechar este medio para presentarme, ponerme a sus órdenes
> > y hacer
> > ciertos comentarios respecto a un e-mail (mismo que anexo) que el
> > señor Miguel Angel
> > López Hernández amablemente se tomara la molestia de enviar a la
> > Lista.

> Agradezco el cumplido... pero realmente no fue una molestia, fue todo 
un
> placer...

> > Mi nombre es José Enrique Alvarez Estrada, soy Licenciado en
> > Ingeniería Mecánica
> > y Maestro en Ciencias de la Computación, egresado de la Fundación
> > Arturo Rosenblueth,
> > y actualmente funjo como Director de Nuevas Tecnologías (aka Tecnova)
> > de dicha Institución.
> >
> > Como simple referencia, quisiera indicarles que mi Tesis de Maestría
> > (que fue premiada con
> > Mención Honorífica) consistió en la elaboración de un software de
> > Autoría para Linux,
> > denominado "Juglar", que es totalmente compatible con el StoryBoard
> > Live! de IBM, pero que
> > extiende su funcionalidad de varias maneras. Dicho software se
> > desarrolló usando Free Pascal
> > (FPK) y GTK+, a través de un encapsulamiento de los widgets de GTK+ en
> > clases de FPK,
> > mismo que nosotros mismos realizamos. El proyecto, que se distribuye
> > bajo GNU,
> > aún no está del todo terminado (se encuentra en pruebas alfa) y por lo
> > mismo no
> > se ha liberado. Además, he dirigido y estoy dirigiendo actualmente

> Probablemente si fuera distribuido bajo GPL todos podriamos tener 
acceso
> al código fuente y podriamos ayudar a que avanzara un poco mas rápido 
el
> proyecto, o por lo menos, aprender del conocimiento que emana de
> proyectos tan importantes, por cierto... espero, cuando estudie una
> maestría, que me permitan titularme con un proyecto en etapa Alfa...

> > varias tesis de
> > Licenciatura y Maestría, orientadas a continuar mi trabajo de tesis
> > y/o crear
> > proyectos nuevos (yo soy, por ejemplo, el Director de Tesis de
> > Iván Rivera, miembro de esta Lista, quien está realizando un plug-in
> > de Juglar para
> > Netscape, llamado Trovador, que espero se encuentre disponible en poco
> > tiempo).

> Realmente es abrumador, por mi parte solo puedo mencionar que soy un
> humilde usuario de Linux que estudió la Lic. en Informática en la
> Universidad Veracruzana antes de que instituciones tan importantes 
como la
> que usted representa se establecieran en la Cd. de Xalapa, que utilizo
> Linux desde 1993 año en el que instalé el servidor Web de la UV 
utilizando
> Linux por supuesto, cuando era un inculto estudiante de quinto 
semestre
> sin maestrias ni doctorados, servidor que por cierto... fue de los
> primeros a nivel nacional...

> > Como podrán ver, no somos nuevos en Linux, ni ningunos improvisados,
> > como pudiera creer
> > algún lector "despistado" del correo del Sr. López. Por el contrario,

> Dudo qye haya lectores "despistados" en las listas de correos de 
linux,
> para mí merecen todos mis respetos y mas que despistados son gente
> interesada en aprender... y creo que el conocimiento de linux lo están
> buscando en el lugar correcto, donde los que tratamos de aprender y 
ayudar
> utilizamos Linux para nuestras actividades cotidianas y donde además 
no se
> les cobra por apoyarles...

> > la Fundación que
> > represento tiene 25 años de historia en la vida informática y
> > computacional de México: fuimos
> > una de las primeras instituciones en impartir una Maestría en Ciencias
> > de la Computación en
> > nuestro país, y la primera en crear una Maestría en Inteligencia
> > Artificial, una en Informática
> > Médica y una en Computadoras en la Educación. Fuimos pioneros durante
> > los años 80 en
> > el uso de las computadoras en la educación, a través de los Centros
> > Galileo. Entre nuestros
> > egresados se encuentran descatados líderes en la informática y la
> > computación de nuestro país,
> > con tesis premiadas a nivel nacional por la ANIEI, y nuestro Director
> > General, el Doctor
> > Enrique Calderón Alzati, fue la primera persona en recibir el
> > reconocimiento de la
> > Academia Mexicana de la Informática por sus aportaciones al software
> > mexicano,
> > incluyendo la creación de nuestro sistema de información geográfica
> > (GIS),
> > GEOS, que desarrollamos hace ya más de 15 años, y que actualmente
> > estamos migrando
> > a Linux bajo licencia pública general GNU.

> Realmente es importante lo que han hecho, sabía de la importancia de 
su
> institución, pero creo que me he quedado corto... es una verdadera 
lástima
> que a personas como Miguel de Icaza, José Neif Jury Fabre, Max de
> Mendizabal, Gunnar Wolf y tantos otros linuxeros distinguidos no se 
les
> haya reconocido en nuestro país como se debe, y por el contrario hayan
> recibido en el extranjero (en el caso de Miguel de Icaza por lo
> menos) todo el reconocimiento que aquí les ha faltado...

> > Nuestra vocación, como Institución, es atender a las necesidades de
> > computación e
> > informática de las organizaciones productivas y de servicios del país.

> La nuestra como grupo de usuarios y la mia en lo personal es 
exactamente
> la misma...

> > Así, si bien
> > estamos convencidos de que el software libre es "la alternativa" a
> > muchos
> > de los problemas informáticos de México, hemos tratado de no
> > radicalizar nuestra
> > posición: para nosotros, la coexistencia pacífica entre el software
> > libre y el software
> > comercial es esencial, sobre todo si queremos que los empresarios lo
> > acepten. No se trata,

> Nosotros por nuestra parte estamos convencidos de que el Software 
Libre es
> la solución a TODOS los problemas informáticos no solo de México, sino 
del
> mundo, que hay cosas por hacer... eso es un hecho, pero como 
convencidos
> de la filosofía del software libre pensamos que si algo falta, es 
mejor
> apoyar para que se realice y no esperar a que otros lo hagan...

> > en ningún caso, de "todo GNU" o "todo comercial", sino la combinación
> > idónea de ambos,
> > que solucione los problemas de la gente. Por ello es que estamos
> > promoviendo el uso de
> > StarOffice como una solución, al menos en tanto no exista una suite de
> > aplicaciones de
> > oficina cuya tecnología sea lo suficientemente madura como para
> > competir con ésta (o con
> > el Office de Microsoft, o con el WordPerfect Suite de Corel). Sin

> La decisión por su parte de utilizar StarOffice es respetable, tal 
como lo
> comenté al Maestro en Ciencias Enrique Godoy C. en la plática, así 
como la
> decisión por nuestra parte (o al menos en lo personal) de utilizar
> software libre como Abiword y Gnumeric, y de apoyar en lo que se pueda
> para que estos proyectos crezcan no esperando a que alguien mas lo 
haga,
> lo que mencioné en esa charla y lo repito aquí, es que StarOffice no 
es
> libre en este momento y que KDE es desarrollado con un toolkit que no
> cumple con la licencia GPL, así que la gente tenía tenía derecho a 
saber
> esto, la charla giro en torno a las ventajas del software libre, y se
> ofrecio una solución con software libre utiizando StarOffice y KDE, y 
mi
> aclaración fue en el sentido de que esa solución no se basaba en 
software
> libre...

> > embargo, nuestro ánimo
> > sí es apoyar el desarrollo de soluciones de software libre, motivo por
> > el cual hemos abierto
> > dos esquemas de certificación en Linux, uno llamado "Desarrollo de
> > Aplicaciones en Linux" y
> > el otro "Desarrollo del Kernel de Linux", ambas orientadas a enseñar
> > las técnicas necesarias
> > para crear tanto aplicaciones como partes del sistema operativo como
> > tal; hasta donde sabemos,
> > no existe ningún esfuerzo así en nuestro país, ni en el resto de
> > América Latina.

> De hecho, su esfuerzo va mas allá porque en la plática se habló de 
cuatro
> esquemas de certificación de los cuales solo se mencionan dos, los 
otros
> dos sinceramente ya no me acuerdo cuales eran porque no tuve la 
fortuna de
> contar con niguna información al respecto, me hubiese gustado tener 
una
> copia de la hoja que mandaron a imprimir desde linux a una máquina con
> windows utilizando samba para interconectarlas y que contaba con esa
> información, pero mi error, lo acepto, fue no solicitarla... y por 
cierto,
> al inicio de la plática se habló de mostrar como se migraba una 
aplicación
> de Windows a Linux, cosa que no tuve la fortuna de observar durante la
> misma...

> > De lo anterior, se desprenden algunos detalles más que me gustaría
> > aclarar: primero,
> > consideramos que lo importante es difundir el mensaje GNU, no entrar
> > en detalles superfluos,
> > como lo que significan ciertas siglas, o si Linux es el kernel y no
> > las capas de software

> Me permito expresar mi opinión: La liencia GPL no es, al menos para 
mi,
> algo superfluo y mucho menos el "mensaje GNU" como usted lo llama, en
> cuanto a las siglas, es mi humilde opinión, que si se va a enseñar 
sobre
> algo, y más si se va a solicitar un donativo por ello, uno como 
inculto
> oyente por lo menos esperaría obtener información exacta para no 
llevarse
> una idea erronea de las cosas...

> > que se montan sobre él: el público que asiste a las pláticas que
> > ofrecemos en nuestras sedes
> > (Cd. de México, Aguascalientes, Xalapa, Querétaro y Cancún, sólo por
> > citar algunas) quiere
> > ir a oír soluciones a sus problemas, no tecnicismos que les demuestren
> > "lo mucho que
> > sabemos y lo tontos que ellos son". Segundo, no tenemos ninguna

> Pues yo no calificaría de tontos a las personas que asistieron a esa
> reunión, o al menos en lo personal, aún a pesar de que no cuento con 
tanta
> preparación acádemica, no me causa especial alegria el que se me 
pudiera
> considerar de esa forma...

> > preferencia especial respecto
> > a KDE o GNOME: simplemente, creemos que el primero se parece más a
> > Windows, la plataforma
> > que la mayor parte de los usuarios necesitan reemplazar, y por ello
> > nos permite hacer un
> > cambio lo más suave y amigable posible: si GNOME quiere tener un
> > futuro, nosotros pensamos
> > que debe parecerse más a lo que la gente conoce, y actualmente eso es
> > Windows. Tercero,

> Es un punto de vista respetable, tal vez haciendo llegar esas 
inquietudes
> a Miguel de Icaza y a toda la gente que trabaja con el como Nat 
Friedman,
> Federico Mena Quintero y muchos otros, ellos pudieran tomarlo en 
cuenta...

> > nuestra distribución de Linux, llamada FAR Linux, si bien se encuentra
> > en un estado incipiente
> > de desarrollo, está basada por completo en RedHat y en LinuxPPP, y
> > creemos justo reconocer
> > este hecho, lo cuál en absoluto va en detrimento de la labor que Pepe
> > Neiff ha venido
> > desarrollando, y que merece todo nuestro respeto. Simplemente
> > esperamos que en versiones
> > próximas, FAR Linux responda más a los intereses y necesidades de los
> > empresarios a los cuales
> > va dirigido, aunque el proceso de "personalización" de la distribución
> > aún no ha empezado.

> Bueno... entonces creo que no me equivoqué al mencionar que es una 
imágen
> de la versión distribuible de RedHat 6.2, tal vez mi error fue el no
> suponer que en futuras versiones contaría con algunas de las cosas que
> Pepe pone a su distribución y que la hacen tan exitosa, y nuevamente 
no
> preguntar porque no tuve ninguna información al respecto...

> > Respecto a la "persona que hablaba como si supiera lo que estaba
> > diciendo", me parece una
> > forma ofensiva y hasta burlona de referirse al Maestro en Ciencias
> > Enrique Godoy Calderón,
> > quien sólo por el grado académico que ostenta debiera ser tratado con
> > más respeto. Parece

> Bueno aceptó mi error, y pido públicamente una disculpa al Maestro en
> Ciencias Enrique Godoy Calderón aquí en el mismo lugar donde cometí la
> falta, nuevamente mi error fue no preguntar, porque el pedazo de hoja 
en
> el que me anotó su nombre y su dirección de correo electrónico no 
aparecía
> su grado académico, además quisiera que se tomara mas que como ofensa,
> como un hálago tal ves de una persona que no tiene demasiada valía por 
no
> poseer grados académicos tan altos (es lo que estoy empezando a sentir 
y
> una opinión personal de mi mismo), pero realmente era muy 
convincente...

> > que con excepción del grupo de usuarios de Linux que acompañaban al
> > Sr. López, el resto
> > de los participantes a la exposición la consideró muy útil e
> > interesante, y de hecho se
> > establecieron en ella varios convenios de colaboración, para integrar
> > Linux en importantes

> Realmente me da gusto el saber que las tres personas que se quedaron 
(o
> que yo vi que se quedaron) hablando con el M.C. Godoy, hayan optado 
por
> cambiar sus estrategias hacia Linux y también quisiera compartir 
buenas
> noticias, algunos cuantos de las otras 17 personas que no se quedaron 
de
> una concurrencia aproximadamente de 20 personas se mostraron 
interesadas
> en pertenecer al grupo y aprender acerca del software libre...

> > empresas y organizaciones de Veracruz. ¿Por qué el Señor López y sus
> > acompañantes, si
> > conocen Linux tan detalladamente, no organizaron hace tiempo una
> > plática así, para mostrar
> > las virtudes del S.O. a quienes necesitan aprovecharlas? Probablemente
> > no sea esa su
> > vocación, o incluso su ocupación profesional, pero sí es la nuestra y
> > pretendemos continuar
> > con ella, porque hemos comprobado que da soluciones a problemas reales
> > de gente real.

> Me tomo el atrevimiento de informarle que el Grupo de Usuarios de 
Linux en
> el Estado de Veracruz, tiene mas de un año de haberse fundado, que en 
la
> reunión que se organizó para fundarlo tuvimos la fortuna de contar con
> linuxeros distinguidos como Pepe Neif y Fernando Magariños (Mancha) y 
que
> en esa reunión contamos aproximadamente con 150 personas bastante
> interesadas en aprender acerca de Linux y el Software Libre, tema que 
por
> cierto fue magistralmente expuesto por ellos, que despúes de esa 
reunión
> hemos tenido algunas otras en el auditorio de la Facultad de 
Informática
> de la Universidad Veracruzana en las que hemos contado con la 
presencia de
> entre 180 y 200 personas interesadas, una de las cuales fue una fiesta
> de instalación en la que instalamos gratuitamente Linux a cuanta
> personas así lo deseo y llevó su computadora, que hemos dado charlas
> acerca del software libre en escuelas e instituciones que así nos lo
> han solicitado, que en la lista de correos del grupo se encuentran
> inscritas personas no solamente del Edo. de Veracruz sino de lugares 
tan
> remotos dentro del país como Los Cabos y fuera de el de Colombia y
> Argentina, que estamos preparando como grupo una reunión para el 
próximo
> mes de agosto en la que esperamos tener ponentes de excelente calidad 
como
> Gunnar Wolf quien recientemente tuvo una excelente participación en el
> seminario GASU de la ASC de la UNAM, Max de Mendizabal hombre
> importantisimo en Acer de México, José Neif Jury Fabre creador de la
> distribución que ustedes mismos han tomado o van a tomar como base 
para la
> suya, y algunas otras personas de relevancia mundial en el software 
libre,
> tal ves ustedes no se han enterado de estas acciones porque como grupo 
no
> contamos con el potencial económico para pagar mensajes en el 
periódico,
> pero nos las hemos arreglado para que nuestras reuniones sean
> concurridas...

> En cuanto a mis actividades profesionales, si me dedico a dar 
soluciones a
> empresas e instituciones utilizando software libre, contandose entre 
ellas
> al gobierno del Estado de Veracruz, quienes además amablemente me han
> invitado a colaborar con ellos para sacar adelante proyectos de gran
> magnitud utilizando Linux, particulares con negocios de renta de
> computadoras, y quisiera comentar que no me opongo a que ustedes sigan 
con
> sus actividades, por el contrario, y lo dije en esa reunión, que bueno 
que
> están apoyando o buscan hacerlo al software libre, es importante, solo
> ruego como simple mortal inculto, que apoyen al software libre de 
verdad,
> y si van a dar soluciones con software gratuito, no digan que es libre
> porque no cumple con la licencia GPL, por otro lado, nuevamente, como 
hice
> en la reunión, me pongo a sus ordenes y me atrevo a poner al GULEV a 
sus
> ordenes para apoyarles a promover el Software Libre verdadero, y les 
hago
> una atenta invitación para que puedan apoyarnos como grupo...

> > Por último, y para no alargar demasiado este mensaje, me gustaría
> > hacer referencia a la
> > opinión de que "hay muchas empresas y organizaciones que ya que vieron
> > que el tren
> > está andando se quieren subir... pero no fueron para empujarlo cuando
> > estaba parado...". Sí,
> > efectivamente, también en Linux hay muchos charlatanes, igual que hay
> > muchos "sabelotodos"
> > que lo aprovechan para sentirse parte de una "élite especial de
> > conocedores". Sin embargo,
> > nosotros somos la única institución educativa en la República que ha
> > optado por migrar
> > totalmente a Linux, tanto su parte académica como su parte
> > administrativa, y creemos que
> > eso sí es apoyar a Linux. Sin embargo, también pensamos que en Linux

> Pues a mi no me quedó el saco y es por ello que no me lo pongo, de 
hecho
> me declaro abiertamente un inculto carente de grados académicos, eso 
si,
> con muchas ganas de apoyar el software libre... y por cierto... el
> projecto de Red Escolar es muy interesante... y está vigente y con
> mucho trabajo de parte de linuxeros distinguidos desde hace ya algo de
> tiempo...

> > hay oportunidades
> > de negocios interesantes, y no tenemos una visión "comunista" sobre
> > esta nueva tecnología
> > ni somos "hermanitas de la caridad" que regalen su conocimiento:
> > vivimos de lo que producimos,

> Estoy completamente de acuerdo, de hecho quien ha estado en nuestras
> reuniones de usuarios podrá confirmar lo que he mencionado al 
respecto,
> tampoco soy una hermanita de la caridad, y me dedico a Linux y el
> software libre de tiempo completo, vivo de lo que produzco y tampoco
> estoy becado por nadie... y lo que poduzco... lo produzco con software
> libre...

> > que su óptica GNU de que el
> > software es un "servicio" y no un "producto" puede beneficiar a la
> > comunidad informática
> > y al país en su conjunto, al generar ingresos para los programadores
> > mexicanos y evitar
> > las importaciones de software.

> De hecho no puede, lo está haciendo...

> > Esperando que los conceptos vertidos en este ya largo mensaje les
> > hayan sido útiles, y
> > hayan permitido aclarar nuestra posición institucional respecto a
> > Linux, sólo me resta
> > ponerme a sus órdenes para éste o cualquier otro particular.

> De igual forma estoy para servirles...

> Saludos,
> Miguel
> --
>   .~.
>   /V\   Linux, because I'm better... and free ;-)     ICQ: 50288539
>  // \\  Miguel Angel López Hernández <miguel en veracruz linux org mx>
> /(   )\ GULEV (Grupo de Usuarios de Linux en el Estado de Veracruz)
>  ^`~´^  http://veracruz.linux.org.mx

Apreciable Miguel Angel López:

Nuevamente agradezco tus comentarios: aquellos en los cuáles estamos 
de acuerdo, ya han sido tomados en cuenta, y se han incorporado en 
forma de modificaciones a nuestra presentación y la documentación que 
la acompaña. En aquellos en que divergimos, desde luego respetamos tus 
opiniones, pero al no compartirlas, no las incorporamos como propias.

Saludos y estoy a tus órdenes

José Enrique Alvarez
ICQ 31463788



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