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[Hilos de Discusión] [Fecha] [Tema] [Autor]Sandino Araico Sánchez wrote:
ivan caballero cano wrote:No son de uso general. Son una minoría las personas que saben diseñar bases de datos. La gran mayoría de la gente que está sentada frente a una computadora sólamente sabe usar esas diez aplicaciones. Ah, y juegos, eso si.Bueno con eso queda claro que definitivamente no existe la misma variedad de software libre que la de software propietario. Sandino le estaba hechando mucha crema a sus tacos y ahora resulto con que programas para Diseño de base de datos no son importantes.
No importa si son de uso general o no, el punto aqui es que el discutia que existe la misma variedad de S. propietario que la misma variedad de S. libre,
y eso es falso aun en software de uso general.
POr otro lado el señor parece como si no supiera aunque si sabe que esquematizar una base de datos para algun sistema forma parte importantisima del diseño de sistemasSi, pero no es a huevo hacerlo en electrónico. Cuando son bases de datos pequeñas de 4 o 5 tablas te cabe en el cerebro todo el esquema o en una hoja de papel que puedes traer contigo hacia todos lados y tiene una resolución insuperable. Cuando son bases de datos grandes me ha resultado de mayor utilidad el uso de un pizarrón grande con plumones de colores donde varias personas agregan y modifican tablas y se alcanza a ver el diagrama completo a diferencia del monitor de la computadora donde sólamente se ve una parte y la perspectiva en esos casos resulta muy importante.
NO pues si a esas vamos, nada es a huevo hacerlo en la computadora. Tus argumentos no son suficientes, si usas case estudio te daras cuenta que es mas facil y practico ver las tablas y modificarlas en grupo por la red que tener todo tu pizarron lleno de esquemas. Ademas es muy practico que lo puedas imprimir en el momento que se necesite.
No quiero decir que yo esté peleado con las herramientas CASE, las he usado una que otra vez, pero en realidad no resultan tan necesarias, sobre todo en ejercicios de mucho uso del cerebro donde el pizarrón grande con plumones de colores ha resultado insuperable. Desde luego tienen su nicho esas herramientas, yo las usaría por ejemplo para coordinar un trabajo remoto (como lo son muchos proyectos de SL) en donde muchas personas estén trabajando sobre la misma base de datos y el medio electrónico sea el mejor para el intercambio de las modificaciones al diseño. Aunque en la práctica lo que he observado es que se trabaja sobre un solo archivo SQL central (subido al repositorio de CVS) donde se tienen las definiciones de todas las tablas, índices, llaves foráneas, etc... y cada quién desde su propio país hace su propios diagramas en su propia casa (si es que los necesita, hay güeyes muy cabrones) con sus propias herramientas, algunas electrónicas y algunas gráficas. Lo que yo siempre hago es cargar las tablas en la base de datos, luego extraerles el diagrama ER con pgaccess, luego lo exporto a PDF y lo imprimo y una vez impreso puedo ver la base de datos completa y hacerle cambios primero con mi pluma sobre el papel y ya que se ve todo bién los paso al SQL original y así se repite todo el proceso muchas veces. Desde luego sabrás que en cuestiones de bases de datos resulta mucho más importante que quede bién aunque no quede tan rápido.pero dice que con sql es mas que suficiente y todo lo demas.. pues como que no.
No pues cada quien so forma de trabajar, a mi si me resulta bueno poder contar con case estudio pues me parece practico.
El vie, 28-01-2005 a las 12:15 -0600, Sandino Araico Sánchez escribió:Bueno, me permito concordar con la opinión de Arturo sobre todo el ruido que ha entrado a la lista éstos últimos días así que me limitaré a responder sólamente cuando tenga suficiente información que aportar o algo que valga la pena.Iván Caballero Cano wrote:En cuanto a software de uso general y de oficina existe tantavariedad en el software libre como en el software propietario y se encuentra ahí ese 80% de la >población que a mi me interesa.Esto que acabas de decir es una muestra irrefutable de tu fanatismo extremista negativo y destructitvo, y para que veas que no es cierto lo que dices, te voy a poner un ejemplo, mencioname una lista de software libre que sea una herramienta para el modelado de bases de datos como por ejemplo el case estudio, que por supuesto es una parte super importante en el desarrollo de sistemas. Esto es una cuestion que ya se habia discutido en correos anteriores y solamente existio una persona que me menciono 1 solo programa para esto y al decir la verdad resulta que aunque sirve no es tan completo como por ejemplo el case studio.El Case Studio no es de programa de oficina de uso general, es de desarrollo de sistemas y esa sería otra discusión bizantina.Como programas de oficina de uso general me refiero a: 1. El editor de texto 2. La hoja de cálculo 3. El correo electrónico 4. La agenda o directorio 5. El calendario6. Imprimir (aquí si todavía le falta un poco a CUPS, pero jala con la mayoría)7. El programa para hacer presentacionesMe faltan otras 3 que ya no me acuerdo, pero son del estilo. Es lo que usan el 90% de las personas en todas las oficinas (personal operativo). El resto son programas especializados y ahí (si quieres) te doy chance de que uses tu Windows.En cuanto a las herramientas CASE está demostrado por los miles (si no es que millones, no los he contado) de sitios LAMP (Linux Apache PHP MySQL) que aprender SQL es sencillísimo y lenguajes como PHP o Perl o Python (o incluso el mismísimo Visual Basic) es rapidísimo de aprender de tal manera que se solucionan todas las necesidades de scripting de las compañías medianas con un solo programador sin la necesidad de aprender novedosas herramientas como las CASE. En realidad es igual de rápido escribir un script en SQL para crear las tablas y las relaciones de una base de datos pequeña que usar un CASE para lo mismo y las bases de datos grandes de cualquier manera se deben hacer con mucho cuidado y revisar línea por línea todo antes de correrlo.Desde luego, no se trata de descalificar a las herramientas CASE, hay muchas personas que las prefieren por que les ayudan a tener una visión gráfica de los problemas y les ayudan a ser mejor organizados, pero es imposible que una herramienta CASE pueda reemplazar la inteligencia natural de un programador.Date cuenta que tus mentiras tambien afectan al SL, eres mas peligroso que yo, pues apoyas al SL sobre fundamentos falsos basados unicamente en una emocion desenfrenada e inconciente del apoyo ciego. Tte puedo dar una lista de varios software que sirven especificamente para eso de manera que te ahorran mucho tiempo en el modelado grafico y propiedades de cada entidad de tu base de datos,El modelado de una base de datos no es algo sobrenatural, pero definitivamente es algo que la secretaria de la empresa jamás hará y tampoco la contadora.relaciones, estructura, generacion de scripts en diferentes BD, etc.Si, son herramientas cómodas para muchas personas, pero existimos los masoquistas que nos gusta hacer todo a pata y te podré contar que también los he visto haciendo todo a pata sobre sistemas operativos Windows para MSSQL.Ahora voy a esperar la tuya, y te vas a dar cuenta que definitivamente la variedad de software que existe en SL no es la misma.Eso ya lo aclaré. Windows domina en cantidad de aplicaciones de software especializadoMacOS domina en software de producción y postproducción y una parte de diseño. Linux domina en software de servidor y la cantidad herramientas de desarrolloSin embargo los tres sistemas operativos se copian muchas cosas unos a otros por lo que la tendencia del futuro será elegir el que más le guste al cliente o el más barato para la compañía.